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标题: [閒聊] 你們對 CFD 分析的看法 [打印本页]

作者: 久而旧 时间: 2011-5-1 08:56
标题: [閒聊] 你們對 CFD 分析的看法
前陣子，客戶跟我提到：CFD 是一個很有用的 Tools，應該要好好利用。
但是，我個人的感覺是，當我剛接觸 Flotherm 時，我相信這應該是一個很好的 Tool，我應該要好好利用。幾年後，我開始半信半疑，是我當初 CFD 沒學好嗎？到現在，我不怎麼完全信任 CFD，我只要求 Flotherm 能夠幫我找到相對最佳解就心滿意足了。
當然，我說的並不全然是正確的，應該還要看產品別。有些產品模擬起來可信度較高，有些產品模擬起來，真的是看看就好。
不知道各位對 CFD Tool 的看法如何呢？

作者: 采女孩的大蘑菇 时间: 2011-5-1 08:56

我在使用及求解上都很好用~
而且準不準確是跟個人的觀念有關!!

作者: FloEFD 时间: 2011-5-1 08:56

剛開始學的時候, 我也是覺得它是一個很好的tool ~！等做了幾年以後，基本上就跟你的想法一樣了，特別是flotherm, 我現在的看法基本上就是看一個趨勢, 跟本不會指望它能準確. 那些做出來的溫度都是給外行的人看的, 或者是說服外行人的一個方法而已...

作者: 玻璃杯里水晶 时间: 2011-5-1 08:56

CFD仿真像是蒙着眼睛打靶：
如果没有实验指导，就好比蒙着眼睛来靶场，都不知道目标在哪儿，只能瞎蒙了。
有实验对比后，看到过靶子位置，以后打中的几率就大多了。
相关经验和理论支持，好比是教练的口头提醒，能帮忙确定目标方位，纠正技术动作，从而提高命中率。

作者: 我不会 时间: 2011-5-1 08:56

我相信很多人都把CFD的結果當成"趨勢"來看待~
但這得反問自己是否對於CFD的了解夠深~
對於物理現象是否完全理解~

我從使用Flotherm甚至Icepak,CFDesign都是一樣~
總能把誤差控制在+/-2~3度~
我能夠做到,相信很你也一定可以~

作者: 快乐的 时间: 2011-5-1 08:56

就系統級熱分佈而言, 我個人傾向與看趨勢, 加理論分析, 我認為這兩點缺一不可.
另外, 如果仿真的結果能夠控制在 +/-2~3C 之類, 特別是高功率的main-chip. 這樣的結果確實是
令人滿意的.

作者: 我不会 时间: 2011-5-1 08:56

期望仿真得到准确的温度值，是不现实的。毕竟器件温度最主要的影响因素是功耗，但功耗往往很难估算。而且仿真用的功耗一般是器件的最大功耗，在实际使用时往往达不到。因此仿真的温度往往偏高。
仿真的作用，在于不同方案的对比，在功耗等条件相同的情况下，进行不同的布局、不同的风扇、散热器选型方案的对比，这种仿真结果是比较准确的。也就象Wacow说的，求解相对最佳解。
另外，实测与仿真的对比分析，仿真模型及建模方法的不断修正，也是很重要的。

作者: szbay 时间: 2011-5-1 08:56

好不容易把連結找回來。
http://www.youtube.com/watch?v=8m8fC809TK0&feature=fvwrel
我想，除非直接模擬風扇，否則光靠風扇特性 P-Q，是無法模擬影片中的現象。如果模擬不出該現象，卻能夠做出誤差 3C，說時在，是蠻難說服我的。
即使花費下載 FloPak 的模型，都還必須自己修正才能進一步逼近實驗值。原因很簡單，PCB 的佈銅與通孔，對於熱阻計算結果影響非常大。很不幸，一般工程師並沒有時間可以做非常精確的 Model，並且還必須考慮網格，這些問題不僅影響到計算結果，還包括計算速度與收斂。
那不然，挑戰兩個 Model：1. CPU 的 VR 元件（難度在於貼板）。2. 1U Server 的 PSU（難度在於裡面一些 Cable 繞來繞去）.
當然，可以賴給 Heat Loss 不精確。但是，這不是解決問題的方法，而應該是要如何有理論根據的修正自身的 Model，而不是在 Tune Model。

作者: 哪根葱 时间: 2011-5-1 08:56

我想大家在使用上都有遇到一些問題及困難,其實我也遇過~
像風扇的P-Q本來就只能參考,這跟風扇某些特性有關!!
如果不清楚(我問過很多專門做風扇的RD,大多也都不清楚),使用上一定會有困難~

但,我們可以先抛開這些東西~
我想問~"各位認為對於使用CFD的軟件,使用者本身該具有什麼樣的知識及技能??"

作者: 冷冷冷 时间: 2011-5-1 08:56

工程數學，數值分析，CFD，Patankar 的 SIMPLE 演算法（我們一直用這演算法），其他就是流力，熱傳之類的。
還有 Turbulent Model，不過，我早忘光了。

作者: YOYO 时间: 2011-5-1 08:56

怎麼感覺大家都是在用繁體的字輸入~ 奇怪了~！！

作者: forever 时间: 2011-5-1 08:56

如果沒記錯Patankar應該是SIMPLER吧~

其實Wacow你說的沒錯,這些都是熱流基本的部份,也是CFD甚至於一個Thermal工程師的基本功,
不過這也是一般大家只注意到的部份~
但如果你只注意到這些,那一定沒辦法把CFD給用好的~

我跑過的仿真有PC,Server,網通,LED...等等~
很多東西需要的是一些數值分析的小技巧(當然,吃飯的傢伙不一定有人肯教)~
再來,一個系統不只是有基礎熱流而已(熱流還有很多其他的項目)~
包括聲學,電學..等等...是否有注意到~

講個例子(當然我們不談技巧),以前跑網通時,
就有廠商模擬的晶片溫度可到200~300度~而且還說那只是"趨勢"....
結果,我看了以後只問了句"輻射有沒有考慮"...問題就解決了一大半~
接著我根據電路條件修改了晶片功率...就這樣一切都搞定了!!

我有個觀念來跟大家分享一下,當然不論各位是否同意,還是請忍耐一下了==>
CFD只是一個軟體一個介面,它只是依照使用者所給的資訊及條件,利用數學模式進行求解,
所以,不論求解出的結果準確與否,一切都是使用者得負最大的責任!!

作者: NMB 时间: 2011-5-1 08:56

我猜你應該沒有讀過 Patankar 的經點大作 Numerical Heat Transfer and Fluid Flow.

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